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Stanislas Guerini : "un sentiment d'impuissance est apparu"

15 avril 2019 - Stanislas Guerini, Délégué général de La République En Marche, répond au quotidien allemand, Süddeutsche Zeitung.

Stanislas Guerini dirige le mouvement La République En Marche (LaREM) depuis décembre 2018. Cet ancien chef d’entreprise de 36 ans a été l'un des premiers à soutenir le Président français Emmanuel Macron. Aujourd'hui encore, Guerini préfère parler de "mouvement" lorsqu'il parle de son parti, groupe majoritaire à l'Assemblée nationale depuis 2017.

Süddeutsche Zeitung : La célébration de la victoire électorale d'Emmanuel Macron au Louvre a marqué les esprits. Quelle est la signification des images en politique ?

Stanislas Guerini : La politique, c'est aussi parler au cœur des gens. Et cela passe souvent par l'image. La politique n'est pas seulement une entreprise intellectuelle. Macron marchant dans la cour du Louvre, l'Hymne à la joie, l'Hymne européen… c'était une image forte pour les Français mais aussi pour le monde entier. Macron a montré qu'il était prêt pour un véritable leadership.

Dans votre campagne actuelle pour les élections européennes, vous travaillez également avec des images fortes. Dans une vidéo, vous montrez des images de ruines après la fin de la Seconde Guerre mondiale. Voyez-vous l'Europe en ruines ?

Beaucoup se sont habitués à la paix en Europe. Mais il est encore possible que cette paix ne soit qu'un interlude dans l'histoire européenne. Bien sûr que nous ne voulons pas cela. Mais aujourd'hui, nous devons décider à quoi ressemblera le siècle prochain. Nous avons besoin d'une Europe qui affronte à nouveau les grands défis, tels que les questions écologiques et sociales. Des dirigeants de puissances étrangères tels que Trump et Poutine regardent le projet européen avec suspicion. Nous assistons à la montée du nationalisme en Europe. Ces forces extrémistes veulent la fin du projet européen. Si nous voulons que cette construction européenne continue, nous devons la reconstruire.

Les sondages montrent cependant que l'euroscepticisme est en hausse en France, malgré un Président très résolument pro-européen. Pourquoi ne suscitez-vous pas plus d'enthousiasme pour l'Europe ?

Je pense que nous devons adopter un point de vue plus nuancé à cet égard. L'année dernière, nous avons organisé la Grande Marche pour l'Europe, nous avons demandé l'avis de 80 000 Français sur les places de marché ou à leur porte. Il s'est avéré que les gens attendent beaucoup de l'Europe. Toutefois, il est également vrai que l'Europe a déçu de nombreux citoyens. Nombreux sont ceux qui estiment que l'Europe ne les protège pas suffisamment et n'en fait pas assez pour eux face à la mondialisation. Les Français veulent donc plus d'Europe.

Dans le même temps, les sondages montrent que la moitié des Français ne sont pas certains de participer aux élections européennes.

Je pense que l'UE et les États membres ont la responsabilité de veiller à ce que les citoyens européens ne s’éloignent pas du projet européen. Les politiques français ont souvent vendu les succès de l'Europe comme des succès nationaux. Il n'a jamais été admis que lorsqu'une route était rénovée ou qu'un nouveau bâtiment était construit, il était partiellement financé par l'UE. Et en même temps, Bruxelles a été blâmée pour tout quand il y avait des problèmes en France. Les citoyens doivent se sentir plus concernés par les domaines dans lesquels l'Europe leur donne les moyens d'agir.

Avec En Marche, vous vouliez mettre fin au clivage entre la gauche et la droite. En attendant, la France menace de se retrouver dans une situation où il n'y a qu'un choix entre vous et les extrémistes.

Nous avons contribué à faire disparaître le concept de gauche contre droite en politique, parce que nous avons eu le sentiment que ce clivage n’était plus représentatif de l'état de la société française. Mais nous ne sommes pas à blâmer pour le développement des extrêmes : les conservateurs et les sociaux-démocrates en portent la responsabilité, au niveau européen également où ils semblent s'être endormis. Cela a créé un sentiment d'impuissance au centre. Et nous voulons pallier cela en remettant des questions et des enjeux très concrets au centre de la politique.

Emmanuel Macron se voit comme le résultat d'une grande colère. Macron et votre parti sont-ils le visage amical du populisme ?

Nous ne nous définissons pas comme des populistes, mais nous croyons que si vous voulez changer une société, vous devez impliquer les citoyens. Je suis à la tête d'un mouvement politique que je définis toujours comme un mouvement de citoyens.

Enfin, un autre mouvement civique a connu un grand succès en France, les Gilets Jaunes. Avec eux, vous partagez le scepticisme à l'égard des partis et des syndicats. Comment expliquez-vous le fait que vous êtes rejetés par ces personnes ?

Parce que nous n'avons pas encore été en mesure de présenter les résultats assez rapidement. Les gens ne ressentent pas encore l'impact de nos politiques dans leur vie quotidienne. Nous constatons que la situation s'améliore au niveau macroéconomique. Le marché du travail s'améliore, mais les individus ont toujours du mal à trouver du travail. Cela crée de fortes tensions. Nous avons donc besoin, par exemple, d'allégements fiscaux encore plus tangibles pour les citoyens.

Pour apaiser les Gilets Jaunes, vous avez mis en place un programme de dépenses de 10 milliards d'euros. En conséquence, la France franchira à nouveau le seuil d'endettement de l'UE en 2019. Votre pays ne sait-il pas résoudre les problèmes autrement qu'à crédit ?

Depuis l'élection d'Emmanuel Macron, la France est sortie de la procédure de déficit de l'UE et, pour la première fois en dix ans, a ramené sa nouvelle dette sous la limite des 3% de la production économique. Nous sommes déterminés à avancer certaines dépenses maintenant afin que les travailleurs aient plus d'argent pour vivre. Par conséquent, nous dépasserons légèrement la barre des 3% en 2019. Mais ça ne sera que temporaire.

Comprenez-vous que les Allemands aient des doutes ?

Oui, je comprends cela. Parce que la France a trop longtemps joué avec les règles de l'UE en matière de déficit. Mais les Allemands devraient également reconnaître que Macron a mis en œuvre dans notre pays des réformes qui étaient attendues depuis des décennies, par exemple sur le marché du travail, la formation professionnelle ou la SNCF.

Les réformes entreprises jusqu'à présent, y compris la réduction des impôts sur le capital, ont valu à Macron une réputation de président des riches, qui méprise les plus faibles sur le plan social. Comprenez-vous cette accusation ?

Notre Gouvernement a pris d'importantes mesures sociales. Nous investissons pour donner aux gens les moyens de mener une bonne vie. Nous avons réduit de moitié le nombre d’élèves par classe dans les quartiers difficiles. Vous n’aurez bientôt plus besoin d'avancer de l'argent pour des lunettes ou des soins dentaires. Et nous mettons 15 milliards d'euros sur la table pour aider les jeunes sans qualification à obtenir une formation professionnelle.

Mais ce que les gens retiennent, ce n’est pas ça. C'est davantage la phrase de Macron qui dit qu'ils n'ont qu'à traverser la rue pour trouver un emploi…

Nous voulons être jugés sur les résultats de nos politiques. Nous avons entrepris des réformes pour les plus faibles socialement. Mais il faut du temps pour qu'elles prennent effet et aient un impact concret et positif sur la vie des gens.

Après les élections européennes, les conservateurs et les sociaux-démocrates devront former une coalition pour résister aux forces nationalistes dans tous les pays. Votre parti soutiendrait-il un candidat conservateur comme Michel Barnier à la présidence de la Commission ? Ou la libérale Margrethe Vestager, qui est proche de votre parti ?

A ce stade, il nous semble prématuré de parler de noms. Le simple fait qu’on pose ces questions montre qu'il y a différentes personnes qui seraient des candidats légitimes et que nous pourrions appuyer. Il est trop tôt pour dire quel candidat nous soutiendrons.

Les membres d'En Marche se déplacent actuellement à travers l'Europe à la recherche d'alliés. Mais l'impression est qu'ils sont isolés.

Ce n'est pas ce que je pense. Nous discutons avec les partis politiques dans toutes les capitales européennes. Il y a un grand intérêt pour ce que le Président français a à dire et pour ce type de leadership. Je pense qu'un nouveau groupe important pourrait émerger au sein du Parlement européen. Les libéraux de L’ALDE sont aujourd'hui le quatrième groupe du Parlement européen. Nous devrions cependant être encore plus ambitieux. Nous voulons devenir un groupe que personne ne peut ignorer, sans lequel rien ne peut être décidé au Parlement européen.

Mais vous êtes d'accord pour dire que vous n'avez pas réussi à faire bouger le système de partis dans les autres pays européens ?

Le prochain Parlement européen sera fondamentalement différent de l'actuel. Les deux grands groupes que nous avons aujourd'hui, le PPE et les sociaux-démocrates, ne pourront plus prendre les décisions du Parlement seuls demain. Nous devons créer un projet positif en Europe dans lequel nous regardons plus ce qui nous unit que ce qui nous divise. C’est pour cela que nous discutons avec les sociaux-démocrates, les libéraux et les verts. Nous échangeons avec nos partenaires de l’ALDE car nous voulons travailler ensemble, mais pas exclusivement. Nous voulons élargir le groupe.

Annegret Kramp-Karrenbauer, leader de la CDU, a été moquée dans vos rangs en tant que "Madame Non" parce qu'elle a répondu de manière critique aux idées de Macron sur l'Europe. Qu'est-ce qui vous tracasse exactement ?

Je suis heureux que les propositions d'Emmanuel Macron au début du mois de mars aient suscité un débat transfrontalier. Je pense cependant que la réponse de Mme Kramp-Karrenbauer passe à côté des défis historiques auxquels nous sommes confrontés en Europe. Je pense notamment à la transition écologique pour la protection du climat, où elle n'est pas assez ambitieuse à mon goût. Il y a bien sûr des points d’accord avec elle, par exemple sur le renforcement des frontières extérieures de l'UE ou la politique de défense. Toutefois, j'ai le sentiment que le discours de Mme Kramp-Karrenbauer était davantage motivé par des questions de politique intérieure que par la politique européenne elle-même.

Elle met en garde contre l'étatisme, la communautarisation des dettes et le salaire minimum européen en Europe. C'est clairement dirigé contre vous et Macron.

Peut-être, oui. Nous pensons que les systèmes sociaux doivent être rapprochés. Si nous ne répondons pas au problème du dumping social au sein de l'UE, nous décevrons les attentes des citoyens. Il est incompréhensible pour les contribuables allemands et français que leur argent soit acheminé par le biais de fonds européens vers les États membres qui exploitent l'écart des cotisations sociales. Nous devons inscrire cette question à l'ordre du jour européen de manière plus offensive.

L'Allemagne et la France ont signé un nouveau traité d'amitié. Mais en fin de compte, il y a des différends, sur l'approfondissement de la zone euro que vous souhaitez, par exemple, ou sur la taxe numérique de l'UE, dans laquelle l'Allemagne ne vous suit pas. La relation franco-allemande est-elle uniquement symbolique ?

Tout ne va pas si mal ! Nous avons fait de grands progrès avec le projet d'avion de chasse européen et avons trouvé un accord de principe sur le projet de budget séparé pour la zone euro. L'Europe a encore besoin d'un moteur franco-allemand fort pour avancer. Mais parfois, il faut accepter qu'il ne faille aller de l'avant qu'avec quelques pays. Nous avons maintenant adopté la taxe numérique en France - et j'en suis fier. Mme Kramp-Karrenbauer veut attendre de voir si un accord peut être trouvé au niveau des pays de l'OCDE, y compris avec les États-Unis. C'est une erreur. Les citoyens européens ne peuvent plus tolérer qu'un géant de l'Internet comme Google paie 14 points d'impôts de moins que le boulanger du coin.

La France a montré deux visages au monde depuis un an et demi : Macron, le jeune président, dynamique et cosmopolite. Et celle des Gilets jaunes, un mouvement de citoyens très engagés. De quel visage devrions-nous nous souvenir ?

Les deux sont indissociables. Je n'aime pas les émeutiers qui se sont déguisés en gilet jaune pour casser. Je suis reconnaissant à ceux qui se sont levés sur les ronds-points dans tout le pays pour exprimer leur colère de ne pas pouvoir gagner leur vie grâce à leur travail. Ces gens se battent pour la même chose que nous : plus de justice dans un pays où la devise "liberté, égalité, fraternité" est inscrite sur toutes les mairies - mais qui n'est pas capable de sortir de la pauvreté les gens qui travaillent dur. Emmanuel Macron et les Gilets Jaunes sont les deux faces d'une même médaille.

Par Leo Klimm et Nadia Pantel.